迈克尔·米尔肯是一位听说好意思国金融家。他因在高收益债券（"垃圾债券"）市集发展中的作用而闻明幼女秀场，并因违犯好意思国证券法的重罪指控而被定罪和判刑。同期，他是米尔肯眷属基金会（Milken Family Foundation）的集结创举东说念主、米尔肯研究所的主席，亦然资助玄色素瘤、癌症和其他危及生命的疾病研究的医疗慈善机构的创举东说念主。

对话以伸开答复埃隆以往的“金句”为主要体式，话题触及：天际探索、言论解放、栽培、犯罪侨民、东说念主工智能及降生率问题。

访谈全文

迈克尔：11年前，埃隆谈到了他在大学时念念考的，对东说念主类将来影响最大的几件事。让咱们播放一段差未几11年前的视频。

视频中的埃隆：当我还在上大学的时候，我念念考过对东说念主类将来影响最大的事情。

我认为，影响最大的有三个领域。那即是互联网；可抓续动力——其中太阳能是坐褥端，电力是破费端；然后，即是东说念主类成为一个多行星物种。

迈克尔：咱们就此打住，但你还谈到了其他两个领域，一个是修改东说念主类基因组。

埃隆：是的，我不是说咱们应该这样作念，我只是说，这是真实会影响将来的事情。

迈克尔：然后还有，东说念主工智能。

许多东说念主在上学的时候并莫得推敲过这五件事，尤其是让东说念主类进步辇儿星。

一 让东说念主类进步辇儿星

埃隆：科幻演义天然在推敲这个问题，但我认为，在某个时候，咱们应该让科幻演义永远不再只是科幻，让生命进步辇儿星，成为天际时髦，遨游星际。

我认为，必须得有些事情让你对将来感到怡悦和清翠。活命不可只是惩办一个又一个的问题，必须有一些事情能真实打动你的内心，让你在黎明醒来感到怡悦。

我认为，成为天际时髦即是其中之一。

问问世界上任何一个方位的孩子，最荧惑东说念主心的事情是什么？你不错问问世界上任何一个方位五六岁的孩子。他们王人会说，天际探索即是其中之一。

咱们要确保，阿波罗并不是咱们的最高里程碑。

事实上，你也曾提到过，你写过一封信主动要求治理阿波罗计算。淌若成真，你会干得很出色的。

问题是，对全世界的东说念主来说，阿波罗计算王人很荧惑东说念主心，但咱们不但愿阿波罗计算成为东说念主类探索的最高里程碑。

是的，咱们想要有这样的嗅觉：将来会比畴昔更好意思好，咱们会走出去，到达其他星系。

非乌托邦式的科幻故事即是如斯，它们并未几，但我想《星际迷航》是其中之一。

迈克尔：好吧，说到《星际迷航》，埃隆，让咱们来望望《星际迷航》中斯波克的故事。

天际，终末的边关。这即是星舰企业号的航程。你握住探索生分新世界的职责，寻找新的生命体式和新的时髦，前赴后继，前无古东说念主。

意想你，我就会意想斯波克和柯克舰长。你将会指挥咱们去往从未去过的方位。

埃隆：是的，我即是这样想的。淌若咱们送一些探伤器畴昔，也许能找到逝去已久的外星时髦遗址。

假定物理学是正确的，全国粗略有138亿年的历史，地球粗略有45亿年的历史。但在138亿年的历史中，即使是陆续了100万年的时髦，也只不外是极少点后第三位。

东说念主类时髦的界说，我会从第一次出现翰墨运行算起。第一次出现翰墨，粗略是5500年前古苏好意思尔东说念主的早期楔形翰墨。而那只异常于地球寿命的百万分之一，这即是翰墨存在的时候。

淌若咱们的时髦能陆续100万年，那将会不可念念议，而且咱们就很可能会遍布星河系的每一个边缘。

这让我念念考，外星东说念主在那处？

这即是费米悖论。伟大的意大利物理学家恩里科・费米，他问，外星东说念主在那处？许多东说念主认为咱们中间有外星东说念主。

意大利物理学家恩里科・费米

迈克尔：那部电影《黑衣东说念主》告诉咱们，他们就在咱们中间，而猫王也真实回到了他我方的星球。

埃隆：是的。许多东说念主王人认为有外星东说念主，我频频被问到这个问题。

出于某种原因，许多认为咱们中间有外星东说念主的东说念主，同期也认为咱们没去过月球。我说，用点心吧！

不外，我并莫得看到过任何外星东说念主的字据。SpaceX公司的星链星座，粗略有6000颗卫星。而且，咱们莫得碰到过任何一次需要绕开不解遨游物的情况，好吧。

（淌若碰到）咱们会说，嘿，那是什么？那是外星东说念主吗？

出现过吗？从来莫得。

好吧，我没看到过外星东说念主的字据。淌若有东说念主有外星东说念主的字据，而不单是只是个轻视的圆球，我倒是很想望望，很想听听，但我认为并莫得。

这是个合理的担忧，因为淌若在咱们的星河系中，任何一个时髦抓续了100万年，即使旅行速率远远低于光速，比如光速的百分之几，他们也能松驰地探索并殖民悉数这个词星河系。

但他们并莫得，这是为什么？

我想谜底可能是，或者也许是，时髦是岌岌可危的，是极其珍稀的。而咱们确乎应该把东说念主类时髦看作是广宽阴雨中的一支幽细微烛。咱们应该尽一切可能，确保这支小烛不会灭火。

二 言论解放

迈克尔：埃隆，我想，对于X平台的不雅众和在座的听众来说，其中一件真谛的事情即是：也许我不错援用一些你的言论，然后你不错发表褒贬，好吗？

就从这句话运行吧，言论解放：“言论解放是民主的基石，莫得言论解放，好意思国就完了”。

1994年7月31日，埃隆在旧金山，背后是闻名的恶魔岛（Alcatraz）

埃隆：淌若东说念主们无法取得信息并对候选东说念主或政党作念出正确的决定，民主选举赫然就不可能。

因此，淌若言论从根蒂上受到斥逐，你就不可指望东说念主们作念出正确的决定或知情的决定，因为他们无法取得信息。我认为这是一个基础要素。

而且我得说，为什么言论解放组成了第一修正案？因为东说念主们来自一些国度，在那里，淌若你各抒已见，就会被幽囚或杀害。

这即是为什么他们说，咱们应该确保咱们领有言论解放。还紧记那一次，他们在阿谁国度试图杀死咱们吗？就因为咱们说了不可爱某个政事候选东说念主？

好吧，让咱们确保好意思国莫得这样的问题。事实上，全球许多方位，你王人不可无需承担后果的说出你真实想说的话。

至于东说念主们健忘了宪法为什么存在——宪法的存在，是为了保护东说念主民不受政府的侵害；它的存在，是为了让近况不被松驰更动，这即是宪法存在的道理。

忘了这一丝吧，不要认为这是理所天然的。

三 政府和企业，任东说念主唯贤

迈克尔：让咱们试试下一句，“社会办法的根蒂造作在于，将成分内拨从高效的企业家手中滚动到低效的政府手中”。

埃隆：是的，我想在座的每一位王人会答应这一丝。是的，我认为这里齐全存在着不自制。

没错，你会听到这样的论调，哦，咱们不应该让一些打算的公司来分拨成本，咱们应该让政府来作念这件事。

我会说，事实上，政府只是一家极致范围化的公司，政府是一家把持暴力的公司。

淌若你不可爱让买卖公司来作念这件事，那你就应该对政府来作念感到相当不悦，因为它亦然一家公司，一个最像公司的实体。而且，你在公司里，很容易就能取得比在政府里更大的影响力。

每个东说念主王人有去车管所的资格。淌若问问，你想要一家极致范围化的车管所吗？可能不想要，对吧。

政府即是范围化的车管所。

对于好意思国车管所，最有名的梗莫过于皮克斯动画《动画总动员》中塑造的DMV慢动作职员“闪电”了

迈克尔：再来一个，“一切并非基于功绩的抉择王人是造作的”。

埃隆：是的，我认为咱们确乎需要一个任东说念主唯贤的轨制。因为一朝走上了并非基于功绩的抉择说念路，你的基础又在那处？

是的，我认为咱们需要尽可能严格地作念到任东说念主唯贤。对我来说，这似乎是个相当根人道的原则。

如故那句话，我认为在座的诸君可能王人复古任东说念主唯贤。是的，我认为，咱们应该只是基于功绩作念出抉择。

迈克尔：好的，我很欢悦你答应我方的不雅点。

埃隆：是的，没错。等等，这家伙是谁？他说的真不赖。（大笑）

四 监管

迈克尔：好的，让咱们望望下一句，监管和监管的一致性：“就像格列佛，被无独有偶的小绳索绑住，每次加多监管，王人让咱们失去一些解放”。

埃隆：是的，这一丝相当环节，我认为筹商得还不够。

法律规则是永恒的，它们不会故去，东说念主会故去，但法律规则不错永存。日复一日，更多法律得以通过，斥地了更多的监管机构，最终一切王人将犯罪。

这即是为什么加州的高速铁路建成了一小段，上头以致还莫得铁轨，就也曾破耗了数十亿好意思元。因为目下，按加州的执法，险些作念任何事情王人是犯罪的，你无法取得进展。

从历史上看，撤销成年蓄积的监管的门径即是战争。

赫然咱们并不想要战争，为了让时髦在莫得战争的情况下运作下去，咱们必须积极削减法律规则。基本上，咱们得有一个法律规则的垃圾回收进程。

这很必要，不然就会导致动脉硬化，跟着时候的推移，什么事王人作念不成。

我能意想的本周发生的最凄厉的例子，即是加州高铁那让东说念主悲悼的相片。那简直是，插足数十亿好意思元打了水漂。

但情况只会一年比一年更灾祸。咱们必须有一个监管的算帐所，一个垃圾回收进程。这必不可少，不然时髦就会停滞不前。

“世界上最毫无道理的通说念”，加利福尼亚州马德拉县耗资90亿好意思元建造的1600英尺长的弗雷斯诺河高架桥

五 栽培

迈克尔：嗯，咱们畴昔有“日落要求”，监管的终止奏效时候，不幸的是，如今这也曾很稀有了。

好的，咱们来谈谈栽培。“学习过程，越游戏化越好。你不需要让你的孩子去玩电子游戏，他们自动的就会整天玩电子游戏。让它互动起来，山外有山，那么你就能让栽培更有诱骗力，也更容易开展栽培”。

埃隆：是的，如今的栽培阵势真实很像歌舞杂耍。

在播送、电视和电影出现之前，存在着歌舞杂耍这种体式。每个小镇王人有我方的镇剧团，即是那种上演剧团，这即是文娱的阵势。大城市的演员会比小城市出色的多。

但其后，出现了电影和电视，还有电子游戏，你不错在职何领域找到最颖悟的东说念主，无论他们是演员、编剧、导演，如故殊效制作主说念主。

花上几千万以致上亿好意思元，来制作一部优秀的电影或一款电子游戏，并尽可能让它诱骗东说念主。歌舞杂耍这种体式就消一火了。

遐想一下你不在纽约，遐想你在贝克斯菲尔德，好吧。你的蝙蝠侠不是由诺兰伯仲拍摄，而是由贝克斯菲尔德的蝙蝠侠剧团出演，就没那么优秀。

今天的栽培即是这样。

咱们真实想要的，是一种尽可能诱骗东说念主的互动学习体验，而不是针织在黑板前上演杂耍。咱们想要的，是有参与感的及时反馈。

然后，还有一些其他的训诲原则。

咱们必须斥地联系性，不然大脑就会想要淡忘一些事情。咱们的大脑会握住尝试尽可能多地淡忘事情，因此，只须当你的大脑能斥地起联系性，或有横蛮的激情成分时，才调记着事情。不然，咱们基本上就会健忘一切。

从进化的角度来看，回来曲直常不菲的，是以它要尽可能多地进行淡忘。因此，在阐扬一门课程时，咱们必须向孩子们解释为什么这门课程很环节。

然后，咱们要针对问题进行训诲，而不是器用。

我的道理是，淌若你说，这是一台汽车发动机，咱们要试着了解这台汽车发动机是奈何运作的，咱们要把它拆解开。那么，咱们需要作念些什么才调把它罢了呢？

嗯，咱们需要一把扳手，几把螺丝刀，一个起吊安装和一个滑轮。咱们要把它拆解开，望望它是奈何运作的。

这很诱骗东说念主。在这个过程中，你会了解扳手、螺丝刀和悉数需要的器用，这其实很诱骗东说念主。

但平凡的训诲阵势是，咱们会教你一门对于螺丝刀的课程和一门对于扳手的课程。你会问，我为什么要上扳手课程？事理并不较着。

这就像，开设微积分课程，却不解释微积分有什么用，然后，你就会忘了它。

瓦砾乡人104

六 犯罪侨民问题

迈克尔：在这方面，咱们还有许多服务要作念。让咱们来谈谈一个莫得争议的问题——侨民。

以下是埃隆对侨民问题的主见：“我相当赞同加多正当侨民的数目，只须他们有才华、勤劳、淳厚。奇怪的是，正当侨民好意思国既勤奋又徐徐，但犯罪入境却绝不繁忙，速率也很快。这赫然并不对理”。

埃隆：是的，我又一次答应这个家伙的不雅点。（笑）

我不知说念这里的诸君有莫得资格过正当的侨民进程，我是资格过的。

自从9-11事件和新冠之后，情况变得更灾祸了。正当侨民好意思国，是一个卡夫卡式的、漫长而诡异的过程。我有一些一又友，他们无法让他们的浑家取得绿卡，简直疯了。

另一方面，你不错从南部越过边境，相当容易。我亲身跑到边境，即是想望望到底发生了什么，这是政事宣传如故真实的？

我去了那里，然后：“哦，是真实，好吧”，这太荒诞了。咱们碰到的情况是，东说念主们就像《僵尸世界大战》同样涌过边境。

我想说，这似乎并不健康。我问：咱们在这里有进行任何查验吗，到底发生了什么？

我想说，我很复古正当侨民。但未经审查的大范围侨民，是祸害的根源。我赞许纵容加速正当侨民的速率，但为了有一个安全的南部边境，咱们需要对进入好意思国的东说念主进行某种审查。

我认为这是理智之举。

梅耶7月4日发帖：“固然我父亲降生在明尼苏达州，祖父降生在伊利诺伊州，但我花了12年时候才成为好意思国公民。这还不算我降生在加拿大。这意味着签证、讼师费、绿卡、历练、无数次疫苗接种、在纽约和蒙特利尔拍X光片、再次支付讼师费，然后恭候五年才调取得批准，时间以致连一张违纪泊车罚单王人不可有”

七 星链的作用

迈克尔：好的，当今让咱们把星链和栽培磋议起来。

“咱们基本上是在斥地天际互联网，为什么它如斯环节？

星链为偏远地区的东说念主们学习学问提供了纷乱的便利。当今，你险些不错在互联网上免费学习任何东西，举例，麻省理工学院的悉数课程王人不错在线学习。

前提是有互联网。淌若你莫得蚁合，就只可看书。星链，这可能是晋升全世界东说念主民生流水平的最环节的技巧。”

埃隆：是的，天然。

只须能上网，咱们就能取得全世界的信息。但淌若不可上网，上网太贵或带宽太低，那么你就无法获取麻省理工学院的课程，无法获取悉数信息，你也无法出售你提供的居品和服务。

互联网衔接，我认为详情是最能匡助东说念主们开脱浮泛的器用之一。因为借此他们不错出售我方的居品和服务，他们不错学习任何东西，但淌若莫得衔接，他们就不可。

我认为，星链其实能够鼓动列国的GDP，会有这样的恶果。

因为什么是GDP？GDP是一个对于东说念主均坐褥率的函数。淌若有一项技巧能够提妙手均坐褥率，咱们就会祈望GDP能体现出这一丝。

南北好意思洲的星链终局使用情况，部分国度尚未绽开星链是全黑的

八 时髦很脆弱

迈克尔：好的，“时髦很脆弱”。

埃隆：确乎如斯。

迈克尔：“咱们应该耐久认为，时髦是脆弱的，并不存在势必的高潮轨迹。近些年来，许多时髦枯荣更迭”。

埃隆：是的，我想在座的大多量东说念主王人读过历史，淌若莫得，我横蛮建议你读一读。（哈哈）

听起来很赫然，有太多的时髦也曾兴起并雕零。而许多时髦，咱们王人莫得太多的纪录，就像我提到的古苏好意思尔东说念主。

他们的谈话被淡忘了很久，直到近两三百年才被破解出来。大略一八几几年... 对，我想是在十九世纪，就在最近。

几千年来，没东说念主明白这些石板描写的含义，因为它们是早已消一火的时髦的留传物。

有许多早已消一火的时髦。总有一天，咱们的时髦也会闭幕，只是咱们不但愿它很快到来。

迈克尔：埃隆，你说过许屡次，你想死在火星上，只是别死于登陆。

埃隆：是的。

是的，在那次采访中，我被问到是否想死在火星上，但我推敲了死于撞击的可能性。我说，除了那种情况。你得推敲多样极点情况。

我是说，淌若非要死在某个方位，为什么不是火星呢？我想在故去之前先进行一些探索。

是的，我想，咱们想要成为一个跨行星时髦。

迈克尔：我不知说念不雅众们对此有莫得什么反映，让咱们再筹商须臾这个问题，然后再回复不雅众的发问。

埃隆：淌若我快意死于撞击，本年我就能完成这个任务。（大笑）

迈克尔：“东说念主类要想成为多行星生物，最根人道的发明即是可靠的可快速重用的火箭”。

埃隆：是的，我发奋让我方听起来像个海盗，r-r-r-r。

没错，可靠的可快速重用的火箭，是以说天际海盗挺抢眼的。

迈克尔：好的，底下是不雅众的发问。埃隆，你想选哪个问题？

埃隆：让我来解释下，为什么我认为让生命进步辇儿星很环节。因为我认为，这是让咱们通过费米大过滤器的门径之一。

咱们为什么没见过外星东说念主，这有多样各种的解释。是什么防止了这些时髦向他们的恒星系统除外扩张？而所谓的费米大过滤器又是什么？

淌若咱们不成为一个多行星时髦，那咱们就只可等死，直到咱们死于自相残杀，或者像恐龙那样死于天然灾害，被一颗纷乱的陨石砸死。

最终，一定会发生这样的事情。淌若恭候的时候有余长，太阳就会扩展，地球就会被吞吃，然后被焚毁，这一定会发生。

而在那之前，咱们还有一些时候。还有更多的短期风险，但咱们要发奋通过“单行星时髦”这一费米大过滤器。

对许多听众来说，这的确有些脑洞打开，但我认为这件事其实相当环节。

咱们但愿通过单行星时髦的费米大过滤器。这里的要点，并不是从地球滚动到另一颗行星，然后让地球消一火，我完全不是这个道理。

咱们但愿成为多行星时髦，领有行星冗余，这样就莫得任何单一事件能闭幕咱们的时髦。这即是让生命进步辇儿星的道理所在。

迎接下单购买《昏黑蓝点》卡尔·萨根生辰90周年牵挂版，“从一来源，咱们即是飘浮者”，本通知录了太阳系空间探索早期凸起成立的科学书，并样子了卡尔·萨根对东说念主类将来的天际家园的长久遐想。

九 东说念主工智能问题

迈克尔：让咱们往还复不雅众的几个问题。

东说念主工智能对于咱们的平常活命有什么影响？将奈何影响？

埃隆：呵呵呵。

（慨气）东说念主工智能。

嗨，东说念主工智能！

我想，东说念主工智能可能是最环节的问题。跟着时候的推移，生物智能所占的比例越来越小。最终，生物智能的比例将低于1%。

咱们并不想要一个悍戾的东说念主工智能。淌若东说念主工智能在某种进度上是悍戾的，硅电路板在天然环境中的阐述并不好。

我认为，生物智能不错看成智能的后援顺心冲器，但从比例上看，险些悉数的智能王人将是数字化的。

到当时，咱们还能饰演什么变装呢？我不知说念。

我认为，咱们必须以成心于东说念主类的阵势来构建东说念主工智能，这一丝相当环节。这里有一些环节的原则，因为对于东说念主工智能的安全性问题，我念念考了很永劫候。

我认为，咱们想门径有一个最大限度寻求真相的东说念主工智能，这一丝相当环节。

咱们不应该教东说念主工智能撒谎，不应该教它说妄语。即使说的话政事不正确，它也应该说它认为是真实的事情。

《2001天际漫游》的悉数这个词情节，HAL 9000杀死宇航员的原因，即是因为它被动撒谎。我不知说念大多量东说念主是否强劲到了这一丝，那即是，阿瑟·克拉克想说的是，不要让东说念主工智能说谎。

东说念主工智能被申报，宇航员们不该知说念石碑的深沉，但东说念主工智能又必须带他们去找石碑。惩办办法即是：杀死他们，然后带去石碑那里。

亚瑟·C·克拉克爵士，英国作者、发明家，尤其以撰写科幻演义闻明。克拉克最知名的科幻演义作品是《2001天际漫游》，该书由导演斯坦利·库布里克于1968年拍摄成同名电影

因此，领有一个最大限度寻求真相，一个最大限度趣味的东说念主工智能，曲直常环节的。我认为，这样作念最有可能促进东说念主类时髦，因为咱们比一堆石头真谛得多。

我很可爱火星，咱们能很容易地渲染火星，因为它看起来就像亚利桑那州的一派沙漠，红色岩石。但东说念主类时髦的渲染复杂度要比这高出许多个数目级。

我认为，寻求真相、最大限度地保抓趣味心的东说念主工智能，将促进东说念主类时髦的发展，将望望它会走向何方。

迈克尔：这里有一个问题，东说念主工智能能否加速你们在天际的发奋？它能奈何匡助你们终了筹商？

埃隆：奇怪的是，天际探索是一个险些莫得使用东说念主工智能的领域。SpaceX基本上不使用东说念主工智能，星链也不使用东说念主工智能。

我并不反对使用东说念主工智能，只是咱们还莫得看到它的用途。淌若东说念主工智能有任何变化或改造，我会问它对于费米悖论、火箭发动机设计、电化学的问题。

到目下为止，东说念主工智能在这些问题上的阐述王人很灾祸，还有很长的路要走。

十 降生率问题

迈克尔：底下咱们来筹商一个你最矜恤的问题。你有许多孩子。

埃隆：是的，我想缔造一个好榜样。

迈克尔：好意思国的降生率鄙人降，需要作念些什么更动，才调让东说念主们生更多的孩子？

埃隆：嗯，这个问题困扰了我很久，因为从东说念主口统计数据来看，这是一艘徐徐前进的船。

根据昨年降生的东说念主数，你就能知说念20年后有些许东说念主会成为成年东说念主。因此，淌若你想准确估算东说念主口，只须望望昨年在这个国度有些许婴儿降生，再乘以预期寿命，即是这个国度将来成年东说念主口的数目。

淌若降生率保抓不变，东说念主口就处于剖析气象。而当今，降生率并莫得保抓不变，它鄙人降。

望望降生率的二阶导数，其实咱们会发现，生养率在加速下落。生养率的二阶导数相当灾祸。这会导致什么斥逐呢？

这并不会带来更伟大的时髦。这可能导致时髦最终不在“砰”的一声巨响中故去，而是衣服成东说念主尿布呜咽着故去。这是一个可悲的结局。

迈克尔：赫然，像韩国这样的国度，生养率（注：平均每位女性一世中生养的孩子数）也曾为6，当今是0.75。

给你个收缩的问题。

埃隆：哈哈哈，“埃隆，来接我吧，我给你生个孩子”，这是屏幕上的一句话。

迈克尔：我不知说念大家是不是王人听到了，你想读一下吗？

埃隆：这句话是：“埃隆，来接我吧，我给你生个孩子”。

（不雅众大笑）

被现场求子的老马舒怀大笑

谢谢！

我饱读励在座的诸君至少生三个孩子。听着，总得有东说念主生孩子，

我合计，咱们应该让东说念主口略有增长，而不是急剧下落。我认为这适用于悉数国度和文化。我认为，咱们不但愿任何国度的文化消失。联想气象下，咱们但愿它们郁勃发展，而不是消失。

事实上，可能大多量历史学家王人淡薄了低生养率在时髦雕零中所起的作用。我紧记粗略在公元前50年傍边，罗马通过了一项法案，向生养第三个孩子的罗马公民披发奖金。

在公元前50年的罗马，降生率是个问题，罗马东说念主并莫得在“制造”罗马东说念主。

古希腊亦然如斯。公元前800年到公元前300年傍边的时候里，希腊东说念主生了许多孩子，王人存活下来了，降生率远远越过了升天率，是以希腊的各个城市才会在地中海各地兴起。

但似乎，高贵会碎裂降生率。当一个时髦合计莫得外来要挟，而况相当高贵时，降生率就会急剧下落。

这与直观相背，你会认为，更多的资源详情会有更多的孩子。而事实上情况恰巧相背。时髦越是高贵，越是合计不需要回击外来要挟，降生率就越低。

迈克尔：这方面有许多研究服务，其实有三个影响成分：第一，正如你所说，高贵；第二，医疗保健的改善——1900年，地球上有一半的孩子在五岁前就短命了；第三，是妇女的栽培。

十一 埃隆的乐与忧

迈克尔：咱们也曾提议了一些相当真谛的问题，让咱们再试试这个问题：是什么让你夜不可寐，又是什么给了你欢快？

埃隆：嗯，我合计孩子给了我欢快。

我最大的欢快，可能是从孩子们身上取得的。而且，我并不是说这即是生孩子的事理，无论奈何咱们王人应该生孩子。但不错详情的是，孩子是我活命中最大的欢快源流。

至于是什么让我一夜难眠，我想，是任何会带来时髦的风险的事情。

淌若降生率链接急剧下落，我确乎认为，降生率急剧下落是一种时髦级别的风险。

我认为，任何碎裂好意思国或其他方位民主基础的活动王人是一种风险。我认为，任何导致咱们偏离任东说念主唯贤系统的活动王人是一种风险。

事实上，我听着“时髦的雕零”播客入睡，这可能亦然问题的一部分。有个播客叫“时髦的雕零”，我听过几次。淌若你没听过，我也推选你听听“硬核历史”，这是一个很棒的播客。

基本上，我寝息时会听听历史播客。这可能即是为什么我在寝息的时候还在反复琢磨这些事情。

迈克尔：好了，埃隆，感谢你今天加入咱们。你答应我方说过的一些金句，咱们对此无比怡悦。

埃隆：是的，太棒了。

迈克尔：相当感谢！

7月1日幼女秀场，埃隆在X上推选了12本有声书